From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: [misc]garage kit&Detail up Parts
Date: 5 Nov 1997 15:03:32 GMT

Aです。

ちょっとヤバイ話になるかもしれませんが、模型雑誌では
ガレキの作り方やディテールアップパーツの使い方、という特集が
少なくないのですけど、私はそれには懐疑的なのです。

ガレージキットを見れる様に作るためには、非常に高い
技術が必要です。誤解を恐れずに言うなら、大メーカの
キットより、多くの場合、劣った仕上がりしか期待できなくなります。
それは作り手の技術に相当依存していますから、
私見ですが、まずプラモで腕を充分鍛えて、取り組まないと、
結局つんどくキットになってしまい、残念な結果となると思います。

ディテールアップパーツも私は最近殆ど使わなくなりました。
私は主に飛行機模型を作りますが、始めの頃はエッチング、
レジンと意気込みも高く買いこんでいましたが、禄に使えもしないで、
結局お蔵入りという事が多いのです。
私の技術が劣るせいかもしれませんが、模型雑誌を読んでいる
モデラー、という事で考えますと、私は並位の技術はあると感じていますので、
これは多くの人に当てはまるのではないか、と感じています。

それよりも基本的なディテールアップである、シートベルトの付け方とか、
ブレーキパイプの付け方とか、或いはモッタリした感じではない塗装の仕方とか、
合わせ目を綺麗に消す方法とか、デカールの綺麗な張り方(シルバリングを出さない、
艶を他の部分と変わらないようにする)とか、
ディテールアップパーツを使う前にやるべき事は多いと思います。

極論になるのですが、秋にいろんなところで行われる展示会を見ても、
塗装や工作という基本的技術に難アリ、という作品が少なくない事からも、

#いや、下手したら基本的技術に難アリの方が多く見受けられるかも・・・

ガレキを作ったり、ディテールアップパーツを使ったりする前に、
まずプラモを水準で作ることから始めるべきなのでは、と感じているのです。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: [Air] F9F Cougar
Date: 17 Nov 1997 14:54:12 GMT

長谷川1/72 F9Fクーガーを作りました。

製作上の注意点について。
私は白+オレンジの塗装にしました。
・デカールについて
　デカールは薄く、且つ糊も多くて使い易いデカールですが、
　全体に透けます(^^;
　特に星マークの白がオレンジの部分に懸かると透けますから、
　下に白を吹いてから貼るようにしましょう。

・合いが一部悪い。
　主翼と胴体は余り合いが良くないので、接着してから、
　輪ゴムで巻いて、きちんと整形しましょう。
　そうしないと主翼と胴体に結構隙間が空いてしまいます。
　私の完成品も少々空いてしまった(^^;

・尾翼について
　尾翼の角度が決まりにくいので、注意して接着しましょう。

あとは特に問題のない好キットです。是非作ってみましょう。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: [Air] Writer
Date: 19 Nov 1997 14:30:38 GMT

空モノのライターの方で本当に上手いな、
と思う人は私には少ないです。

どちらもモデルアートのライタの方ですが、
関谷さん、松樹さんのお二方は矢張り凄いです。

あとの方はそれ程上手い人がいない、といったら何ですが、
例えばG展に出展されている方ならもっと上手い人は
結構います(^^;

#あ、私は除けといて下さい(^^;

それでいつもちょっとムっとするのはモデルグラフィックスの
ライタなのです。
実物を見るとなんだこんなものか、といったレベルの作品が
少なくないのに、なんであんな偉そうな事言えるのかなあ、と。

で、何が言いたいか、と言いますと、ライタの殆どは
大して上手くないのだから、余り雑誌に左右されずに模型を
作ろう、という事なのです。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: Thu, 20 Nov 1997 12:18:30 +0900

Aです。

| ] 空モノのライターの方で本当に上手いな、
| ] と思う人は私には少ないです。
 
| どのジャンルでもそうだと思います。
| 車でも、レギュラーに書いている人で掛け値なしに上手い人は
| 主要三誌合わせても片手の指で充分余ります。

矢張りそうですか。今回(F-1の特集号)のモデルグラフィックスに載っていた
ティレルの完成品を見て、逆の意味で私は驚いているのです。
よくこんなの雑誌に載せられるなあ、と(^^;

| モデルカーズとかに行けばまた別世界が開けてきますが..。

空モノですと別冊とかで凄いのありますねえ。
モデルアート別冊のF-16特集の時の斎藤さんの作品とか・・・
あと、ルフトヴァッフェ特集の時の松樹さんのHe177グライフとか。
特にグライフはあんな凄いキットを現代のキットに匹敵する程、
綺麗に仕上げられるな、とびっくりさせられます。
これは八千代台のマニアホビーに飾ってあります。
実物を見ると、模型をよく作っている人で、キットの状態を
知っている人が見たら、私と同じ感想を持つでしょう。

| だから一定のレベルに達するのは簡単でもブレイクスルーするのは
| 難しいのですね。

そうです。
工作でぬきんでるか、塗装でぬきんでるか、
知り合いは汚しの手法でぬきんでようとしています。

私は作りにくいキットを綺麗に完成させる方向で頑張ってみようかな、
と考えています。まだまだ無理ですけども(^^;

その分野においては、松樹さん、折原さんの右に出る人は
少ないようです。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 20 Nov 1997 09:57:40 GMT

Aです。

 | Sです。
 | Kさんのページは楽しく読まさせていただいております。
 | NATOの人々はAさんもお読みになられたのでしょうか。

あれはKさんの最近作としてはなかなかなものだなあ、と。
因みに全ての更新は私が行っております(^^;
一応、全て目は通しております。
詰まらない誤字、脱字等があると拙いですから。

 | 雑誌で紹介される（チャンスに巡り合える）人は氷山の一角とも
 | 思いますが。ライターをやるというのと、文句無しにうまいとい
 | うのは必ずしも一致してなきゃいけないとは思いません。
 | ＃ヘタなくせにってのはここにも1名^^;

実はモデルグラフィックスのライタの文章で気に入らないものが多い、
と言い換えた方が良かったようですね。

 | ]よくこんなの雑誌に載せられるなあ、と(^^;

 | それはその雑誌が載せてもよいと判断したからでしょう。問題なの
 | は作者じゃないと思いますが。
 | ＃と書くと雑誌ケナシに行きかねないかな。^^;
 | 世の中全ての人（モデラー）が同じレベルであるわけがないですから、
 | 雲の上の人の作品じゃなくても、十分に参考になることがあるかもし
 | れないじゃないですか。

いや、ストレートに作って貰っても、そのキットの問題点が分かる、
という点で非常に有意義なことがあります。
某M誌のライタが多く参加するFという模型サークルの展示会では、
エアフィックスのシーファイアーのデカールが透ける、
という事が分かっただけでも、これは収穫です。

 | 自分との戦いであって、他人は関係ないわけですよね？ね？ね？

全くです。今も闘っていました。やっとF9F-8クーガーは完成を
見ました。

 | ] 私は作りにくいキットを綺麗に完成させる方向で頑張ってみようかな、
 | ] と考えています。まだまだ無理ですけども(^^;
 
 | ぜひぜひ作ってライターデビューしてくださいませ。

私は無理でしょう(^^;
1/72のクーガーで一ヶ月以上懸かってしまうという腕の遅さでは。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 20 Nov 1997 12:23:19 GMT

 | Zです、こんにちは。
 | ものすごく上手な人の作品はどうやって作ったら良いのか
 | わからないので、かえって参考にならない、という人もい
 | るようです。
 | ＃私は違いますが…

しかし、どうやって作ったか分からない技法を使う人は
私の仲間にいます(^^;

その人の作品は余り参考にならないです。
その人は手書きも出来るので、デカールなのか手書きなのか、
さっぱり分からないのです。
デカールだとしたら、多分デカールだと思うのですが、
どうやってああも段差を全く無くせるのか、良く分からないのです。
多分、簡易研ぎ出しを上手く行っているとは想像してはいるのですけど。

 | 空モノに関してはAさんのホームページを読んでる方が
 | ためになります。

ご理解いただきどうもです。

 | ] ぜひぜひ作ってライターデビューしてくださいませ。
 | Ａさんがデビューできるような空モノの専門誌が出来る
 | といいのですが。

私は余りライターになりたいとは感じていないのです。

寧ろ、隠れた名モデラーは一杯いるんだよお、と
#私は当然入れませんけど(^^;
言いたいのです。

我がサークルにもN氏、M氏、K1氏、K2氏、
或いは私が準会員となっている八王子のNというサークルにも
K氏、I氏がいます。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: Tue, 25 Nov 1997 07:54:33 +0900
Aです。

| Gです。
| 短時間で作っても、作った人のレベルというのはちゃんと出てきます。
| 投入した工数はいわば量であって、質は別の面にあらわれてきます。
| 短時間で作っても上手い人の作品はピシッと締まって見えます。
| そこそこの人は時間をかけてもやっぱり努力賞程度です(^^;

全くですね。JMCでも基本的な点がクリアーされていない
模型がマスターズの方に並んでいました(^^;

#細部工作って一般受けするんだよなあ。
#だから一般投票で賞を取ったりすることもあるのです。

しかし、あのピーナッツシリーズのキャラクターを書いた
ジャンボジェット機は今回のJMCで出色の出来でした。

しかし、こういう作品って一般人には余り訴えないのです。

あと、シニアの方では寺尾さんという方が作られている
Bf-109は、隙の無い出来でした。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] F9F Cougar
Date: Tue, 25 Nov 1997 07:57:12 +0900

Aです。

| ] ] ＪＭＣで、Ｆ９Ｆクーガー見ました。
| ] #私も見ました。
| あ、私もそれ見せて頂きました。(^^)

余り気を使わずに作ったのでした。

実は去年一年間長谷川のキットは一つも作っていなかったので、
まさか田宮の完成品をJMCに持っていく事も出来なかったので、
3週間ほどででっち上げたのです。



From: I
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 26 Nov 1997 01:19:36 GMT

] 全くですね。JMCでも基本的な点がクリアーされていない
] 模型がマスターズの方に並んでいました(^^;


基本以前のＦ９Ｆをクラブ展示でＪＭＣに展示してたのは
どなたなのでしょう？
私は「そういうものを公衆の面前にさらすな」などという偉そうなことは
言いませんけど。
クラブの広報か何かでも担当してるみたいですけど
あんまり、えらそうなゴタクばかり並べてないで模型作ったらどうですか。
そうすれば、センスがなくても少しは上達しますよ。
現状では時間かけて努力賞・・・とかいう以前の問題だと断言します。
アレではＪＭＣジュニアクラスでも受賞は難しいですよ。

えらそうな批評はマスターズ賞取って、マスターズのところに
作品を置くようになってから投稿しましょうね。
もっとも、そういう人はそんなエラそうなこと書かないしょうけど。




From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 26 Nov 1997 07:44:55 GMT

 | ] 全くですね。JMCでも基本的な点がクリアーされていない
 | ] 模型がマスターズの方に並んでいました(^^;
  
 | 基本以前のＦ９Ｆをクラブ展示でＪＭＣに展示してたのは
 | どなたなのでしょう？
 | 私は「そういうものを公衆の面前にさらすな」などという偉そうなことは
 | 言いませんけど。
 | クラブの広報か何かでも担当してるみたいですけど
 | あんまり、えらそうなゴタクばかり並べてないで模型作ったらどうですか。
 | そうすれば、センスがなくても少しは上達しますよ。
 | 現状では時間かけて努力賞・・・とかいう以前の問題だと断言します。
 | アレではＪＭＣジュニアクラスでも受賞は難しいですよ。

少なくともあのハリケーンよりは塗装面は綺麗です。
それすら分からないようでは、Iさんのセンスが分かります。
  
 | えらそうな批評はマスターズ賞取って、マスターズのところに
 | 作品を置くようになってから投稿しましょうね。

G展での展示は御覧になっておられるのでしょうか？
一応、FW-190A2、FA-18Cは水準であると考えておりますが。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 26 Nov 1997 11:04:42 GMT

Aです。

 | Iです。
 | 基本以前のＦ９Ｆをクラブ展示でＪＭＣに展示してたのは
 | どなたなのでしょう？
 | 私は「そういうものを公衆の面前にさらすな」などという偉そうなことは
 | 言いませんけど。
 | クラブの広報か何かでも担当してるみたいですけど
 | あんまり、えらそうなゴタクばかり並べてないで模型作ったらどうですか。
 | そうすれば、センスがなくても少しは上達しますよ。
 | 現状では時間かけて努力賞・・・とかいう以前の問題だと断言します。
 | アレではＪＭＣジュニアクラスでも受賞は難しいですよ。

相当、私の完成品を低く見ているようですが、次の三点にお答え下さい。
・あなたにあれだけシャープに境目を吹くことが出来ますか？
・あなたにオレンジ色をあれだけ均一に吹くことが出来ますか？
・あなたに白をモッタリさせず薄く吹くことが出来ますか？

こういう事を基本というのです。骨出しをしたり、
汚しに凝ったりする事は延長線です。

また、私はJMC大賞を狙って作ってきているのではありません。
作り込みは殆どしていないのです。

はっきり言いましょう。マスターズに並んでいたハリケーン骨出し1/72は、
基本塗装がなっていないのです。その上、デカールは一部浮いていました。
そう言った基本的技法をマスターする事が大切である、という事を
私は言いたかったのです。



From: S
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: Wed, 26 Nov 1997 17:57:10 -0800

Sです。このままだとおそらくは罵倒のふっかけ合いになりそうなので。
＃fj.rec.modelsオフミを開いてI・A両氏にドツキ漫才を披露しても
＃うというのはありかも^^;（失礼）


] 少なくともあのハリケーンよりは塗装面は綺麗です。
] それすら分からないようでは、Iさんのセンスが分かります。

私は残念ながら実物を見ておりませんし、Iさんがどこを批判されている
か文章からではわからないのですが、塗装面だけ水準以上であれば、他はど
うでもよいとお考えなのでしょうか？
塗装は特にフィニッシュとしては重要なファクターですが、それがすべてで
はないと思うし、基礎的な工作が未熟でも塗装（面）だけよければというの
では、それはAさんのセンスなのですねと感じます。
センスは人それぞれであって、必ずしも自分とは一致しないと思います。
まずそれを確認しないことにはコモンセンスはとれないでしょう。それの確
認がこの場合第一かと思います。
ご自分の作品を批判されてご立腹はわからないでもないですが、同様なこと
を雑誌のライター諸氏も言いたいかもしれませんよ。

] Ｇ展での展示は御覧になっておられるのでしょうか？
] 一応、FW-190A2、FA-18Cは水準であると考えておりますが。

つまりはAさんの作品にはムラがあるということでしょうか？
当然ムラがあってもよいと思います。でもそうなると「他を見ないことには、
あるいはある作者の作品全部を見ないで批評することはお門違いだ」という
ことになりますよね。ある雑誌に載ったある作者の作品をそれだけ見て批評
することもお門違いになりませんか？



From: I
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 26 Nov 1997 09:38:48 GMT


] 少なくともあのハリケーンよりは塗装面は綺麗です。
] それすら分からないようでは、Iさんのセンスが分かります。

よかった。
アナタにセンスがあるとか言われたらショックが大きすぎるから。
私は点付けとか好きでは無いですが、あえて言わせていただけるなら
あのハリケーンは簡単には作れない。何日かかるか見当もつかない。
でも、だれかさんのクーガーなら、かかっても３日。
でも、スジボリが塗りムラであちこち半分以上埋まっていて
綺麗な塗装ってのや、前後にずれて付いてる左右の水平尾翼とかは
マネできそうもありません・・何日かかっても無理かな・・失礼しました。
前衛芸術か何かなんでしょう、きっと。
私のセンスでは、その芸術が分からないってことですね。

]  | えらそうな批評はマスターズ賞取って、マスターズのところに
]  | 作品を置くようになってから投稿しましょうね。
 
] G展での展示は御覧になっておられるのでしょうか？
] 一応、FW-190A2、FA-18Cは水準であると考えておりますが。

誰も水準なんて言ってません。
マスターズの批評をこういう場でするなら、当然、マスターズを
取ってからするべきだと言ってるんですよ。
マスターズの審査がどうのこうのって、言いそうだから
一言だけ言って置きましょう。
真の実力者ってのは、土俵がどうのって言い訳なんかしない。
口だけのヤツはクラブでくっちゃべってればいいんじゃないのぉ〜。
てなもんです。
わかっていただけたかしら。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 26 Nov 1997 12:12:59 GMT

Aです。

 | Iです。
 | よかった。
 | アナタにセンスがあるとか言われたらショックが大きすぎるから。
 | 私は点付けとか好きでは無いですが、あえて言わせていただけるなら
 | あのハリケーンは簡単には作れない。何日かかるか見当もつかない。
 | でも、だれかさんのクーガーなら、かかっても３日。
 | でも、スジボリが塗りムラであちこち半分以上埋まっていて
 | 綺麗な塗装ってのや、

筋堀りの何処が埋まっているのでしょう。
墨が回っていないだけではないですか？
墨入れを一部としたのは、表現です。
埋まる程、厚い塗装はしていません。

 | 前後にずれて付いてる左右の水平尾翼とかは
 | マネできそうもありません・・何日かかっても無理かな・・失礼しました。
 | 前衛芸術か何かなんでしょう、きっと。
 | 私のセンスでは、その芸術が分からないってことですね。

もう一度確認してみましたが、確かに前後になってますねえ。
これは輸送中に破壊してしまい、それを直したので、
ちょっとずれてしまったようです。
これは失礼しました。



From: M
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: Wed, 26 Nov 1997 20:25:29 +0900

ときどき出没するMです。

 [Air] Writerについてなんですけど、かなりfrmが荒れている、
もしくは、荒れ始めているという感想を持ちます。

でっ、JMCがどうのこうのとか○○会だのG展がどうのこうの
って話なんですが、それは模型に関連した事柄の極く一部の話で
しょ?

楽しく作りたいって言う人もいるし、技能だけを競いたいって人
もいるだろうし、それはそれでいいんじゃないかと思いますけど。

因に、立場を明らかにしますと、私は前者であって後者ではあり
ません。
そういうわけなんで、私は今のところ公の場で人の作品をああだ
こうだ言う気はありません。

ただ、ちょっと言わせてもらうと、私が教えましょう・・・とか
我が○○会では・・・みたいな偉そうな発言はちょっと勘弁して
欲しいって気がしますね。

Aさん]少なくともあのハリケーンよりは塗装面は綺麗です。

ってことだけど、これって完璧な個人攻撃じゃありませんか?
確か、マスターズクラスの作品て模型雑誌に載って公開される
はずですよね?
ライターの作品なら厳しいこと言ってもいいかも知れないけど、
趣味でやってる人にこういうアカラサマな攻撃しちゃっていい
んでしょうか?
あんまりよくはないと思いますけど・・・。

無論、同じ理由で、クーガーをけなすのもあんまりよくはない
と思いますけど、この場合は、ハッキリ言って因果応報という
気がします。

なんか、Aさんは、○○会の名前をしきりに振り回してるみ
たいですけど、○○会の他の方々は、こういう場で、○○会の
名を使ってこういうかたちで議論を進めても構わないっていう
スタンスをとっているんでしょうか?
甚だ疑問なんですけどね。
よく分んないけど、もしかすると○○会自体の印象も悪くする
かもしれませんね。
少なくとも私個人はAさんの投稿を見て“またか!”って思う
事が時々あります。
一々言いませんけどね。

もし○○会が何でも一番で○○会の作風(水準てやつですか?)に
合わない作品はクズだって断言するなら、それこそ、

Iさん]クラブでくっちゃべってればいいんじゃないのぉ〜。

って結論に達すると思いますけど。

#結局のところ模型造りの技能云々より物言いの面で人に悪い印
#象を与えているという感じがしますが、どんなもんでしょ。

#言っときますけど、これって相当に婉曲に言ったつもりですよ。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 26 Nov 1997 12:27:29 GMT

Aです。

 | ときどき出没するMです。
 | ただ、ちょっと言わせてもらうと、私が教えましょう・・・とか
 | 我が○○会では・・・みたいな偉そうな発言はちょっと勘弁して
 | 欲しいって気がしますね。

そういう風に捉えられましたか。それは失礼いたしました。

 | Aさん]少なくともあのハリケーンよりは塗装面は綺麗です。

ご理解いただき有り難う御座います。
もう少し時間があれば、クリアーを吹きたかったのですけど・・・
次の展示会にはその様にして持っていきたいと考えております。

 | ってことだけど、これって完璧な個人攻撃じゃありませんか?
 | 確か、マスターズクラスの作品て模型雑誌に載って公開される
 | はずですよね?
 | ライターの作品なら厳しいこと言ってもいいかも知れないけど、
 | 趣味でやってる人にこういうアカラサマな攻撃しちゃっていい
 | んでしょうか?
 | あんまりよくはないと思いますけど・・・。

友人と話したのですが、一応マスターズクラスは一般人とは
隔絶したレベルにある、という認識を持っております。
それで批判したのですが、Mさんがそう考えておられるのなら、
ちょっと考えてみます。

あと、○○会に出したのだけであって、それらの作品(FW-190A2と
FA-18C)は私にとっても改心の出来でしたので、それらの作品を
見て頂きたい、という気持ちを持ってPostしたのですけども。

あと、I氏が指摘するような塗装で筋堀が埋まる程、
厚吹きはいたしておりません。それを分からないとは、残念なことです。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 26 Nov 1997 12:36:04 GMT

Aです。

 | 真の実力者ってのは、土俵がどうのって言い訳なんかしない。
 | 口だけのヤツはクラブでくっちゃべってればいいんじゃないのぉ〜。
 | てなもんです。
 | わかっていただけたかしら。

全然分からないですね。Iさんが私をクチだけ、
というのなら、一度、柏のイエローサブマリンで私の
作品を見ればよいのです。少なくともクチだけではないことは、
ご理解いただけると思います。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 26 Nov 1997 13:38:38 GMT
Aです。

 | ] 少なくともあのハリケーンよりは塗装面は綺麗です。
 | ] それすら分からないようでは、Iさんのセンスが分かります。
 
 | Iです。
 | よかった。
 | アナタにセンスがあるとか言われたらショックが大きすぎるから。
 | 私は点付けとか好きでは無いですが、あえて言わせていただけるなら
 | あのハリケーンは簡単には作れない。何日かかるか見当もつかない。
 | でも、だれかさんのクーガーなら、かかっても３日。
 | でも、スジボリが塗りムラであちこち半分以上埋まっていて
 | 綺麗な塗装ってのや、前後にずれて付いてる左右の水平尾翼とかは
 | マネできそうもありません・・何日かかっても無理かな・・失礼しました。
 | 前衛芸術か何かなんでしょう、きっと。
 | 私のセンスでは、その芸術が分からないってことですね。

Iさんの作品を是非見てみたいものですね。
どれくらい素晴らしいのか。

少なくとも私はJMCで見せたわけですから。
さ・ら・に、塗装では多分、あのハリケーンより誠意を持って
作っています。



From: I
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 26 Nov 1997 15:57:38 GMT


] Iさんの作品を是非見てみたいものですね。
] どれくらい素晴らしいのか。
] 少なくとも私はJMCで見せたわけですから。


一応、ＪＭＣの艦船ノーマル部門で「加賀」を出していたんですが、
飛行機ではないし、見て貰えなかったみたいですね。

] さ・ら・に、塗装では多分、あのハリケーンより誠意を持って
] 作っています。

塗装、塗装と強調してますが、模型の作品としての評価は塗装だけ
ではないですよね。
少なくとも、作品としてどちらに魅せられたかということを考えても
あのハリケーンの製作に誠意がなかったとは考えられません。
私としてはマスターズクラスに並んでいても違和感はありませんでした。

お互い誰ぞの作ったものを批判、批評し合っても仕方ないし、
来年のＪＭＣの飛行機ノーマル部門で競作しましょう。
（改造部門でもいいですけど）
どうです？・・・・その方が前向きでしょう。



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 26 Nov 1997 18:58:06 GMT

 | ] Iさんの作品を是非見てみたいものですね。
 | ] どれくらい素晴らしいのか。
 | ] 少なくとも私はJMCで見せたわけですから。
  
 | 
 | 一応、ＪＭＣの艦船ノーマル部門で「加賀」を出していたんですが、
 | 飛行機ではないし、見て貰えなかったみたいですね。

いや、見ています。全然記憶に残らないほど大した
作品だったようで。何だか賞は取っていた様ですが、
あの塗り分け線は一体なんですか？
確かに甲板を塗り分けるのは大変でしょうけど、
他にもやり方はあったでしょう。
あんな小汚い加賀で賞を取って有頂天になってんじゃないよ、全く。

こんな不作法な事を言うのも、あなたが「3日」で
クーガーを作れる、なんてふざけた事をのたまうからです。

 | ] さ・ら・に、塗装では多分、あのハリケーンより誠意を持って
 | ] 作っています。
 | 
 | 塗装、塗装と強調してますが、模型の作品としての評価は塗装だけ
 | ではないですよね。
 | 少なくとも、作品としてどちらに魅せられたかということを考えても
 | あのハリケーンの製作に誠意がなかったとは考えられません。
 | 私としてはマスターズクラスに並んでいても違和感はありませんでした。
 | 
 | お互い誰ぞの作ったものを批判、批評し合っても仕方ないし、
 | 来年のＪＭＣの飛行機ノーマル部門で競作しましょう。
 | （改造部門でもいいですけど）
 | どうです？・・・・その方が前向きでしょう。

大体、なんでJMCにそれ程力を掛けなければならないのか、
私には理解できません。
何度も言っていますが、私には主戦場があるのです。



From: I
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 26 Nov 1997 22:59:21 GMT

] いや、見ています。全然記憶に残らないほど大した
] 作品だったようで。何だか賞は取っていた様ですが、
] あの塗り分け線は一体なんですか？
] 確かに甲板を塗り分けるのは大変でしょうけど、
] 他にもやり方はあったでしょう。
] あんな小汚い加賀で賞を取って有頂天になってんじゃないよ、全く。

ああ、よかった。アナタに褒められたりしたらショックがでかすぎる。
ＪＭＣで賞に入ったということは、私の場合、クラブの仲間とかでなく
評価してくださった人達がいる訳ですので、けなされても全く気になりません。

] こんな不作法な事を言うのも、あなたが「3日」で

いえ、不作法ではとかいうのではなくて、
審査員や一般モデラーに実力を認めて貰えない自称実力者で
「オレの審査が絶対だ」って方何でしょう。

] クーガーを作れる、なんてふざけた事をのたまうからです。

すみません、ふざけるの得意なんです。

]  | お互い誰ぞの作ったものを批判、批評し合っても仕方ないし、
]  | 来年のＪＭＣの飛行機ノーマル部門で競作しましょう。
]  | （改造部門でもいいですけど）
]  | どうです？・・・・その方が前向きでしょう。
 
] 大体、なんでJMCにそれ程力を掛けなければならないのか、
] 私には理解できません。
] 何度も言っていますが、私には主戦場があるのです。

まあ、いいですけど。
さすがにジュニアの部門には出せませんものね。
でも、ＪＭＣに出してる方は１００人以上いるわけですけど、
「理解できない」とかこういうところに書いていいんでしょうか？
私は「G展」とかいった展示会にたいしてそういう言葉を書いた
人を知りませんけど・・・。かなりの苦労してＪＭＣを主催している
ハセガワさんに対しても・・・。そこでクラブ展示しているわけでしょ？

この言葉はは不作法極まりないでしょうね。



From: Y
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 27 Nov 97 10:49:01

]・あなたにあれだけシャープに境目を吹くことが出来ますか？
]・あなたにオレンジ色をあれだけ均一に吹くことが出来ますか？
]・あなたに白をモッタリさせず薄く吹くことが出来ますか？
]
]こういう事を基本というのです。骨出しをしたり、
]汚しに凝ったりする事は延長線です。

「と，私は考えている．」

だけでしょ？

そうだと決まっているわけではないしょうに．



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 27 Nov 1997 05:03:11 GMT
Aです。

 | ]・あなたにあれだけシャープに境目を吹くことが出来ますか？
 | ]・あなたにオレンジ色をあれだけ均一に吹くことが出来ますか？
 | ]・あなたに白をモッタリさせず薄く吹くことが出来ますか？
 | ]
 | ]こういう事を基本というのです。骨出しをしたり、
 | ]汚しに凝ったりする事は延長線です。
  
 | 「と，私は考えている．」
 | 
 | だけでしょ？

ですよ。趣味ですから。
私がいつ個人的ではない意見を言っていると
書きましたっけ？



From: S
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: Thu, 27 Nov 1997 18:37:20 -0800

] ですよ。趣味ですから。
] 私がいつ個人的ではない意見を言っていると
] 書きましたっけ？

書いているのは当然個人的な意見でしょうけど、書いている場所は
個人的な場所ではないですね。不特定多数（特定多数でもよいけど）
が読んでいるわけです。敷居は低いですが、TVなどで個人的な意見
を言うのと変わりはないわけです。おわかりいただけますか？
個人的な意見だからと言って、何を言っても許されるわけではない
のです。読む側からしてみれば。個人的な意見であっても、この様
な場で発言すれば、当然それに伴う責任が発生するわけです。

で、Aさんは特に塗装のうまいヘタについて、ライターやあるい
は展示作品について批判されてきた。しかも一方的に（当然相手が
ここに出てこれない以上、一方的になるのは当たり前ですが）。
ところが今回JMC に出品されたAさんの作品をIさんが批判さ
れた（かなりきつい表現ではありましたが）のを聞く気はないご様
子ですね。
他人の作品は一方的にご自分のセンスで批判しておきながら、他人
の批判を「センスを疑う」とはずいぶんなもの言いの様な気がしま
す。
自分の意見をこの様な場で書かれて他人に聞かせるつもりならば、
他人の意見も聞かれてはいかがでしょうか？
自分の意見は言うが他人の意見は聞く気がないとおっしゃられるの
ならば、はっきりいって得るものがない批判だけの記事を投稿して
くれるなとさえ思います。
特にfj.rec.modelsでは、投稿者、そして読者で相互コミュニケー
ションすることで、情報やら技術的なことがらを共有していきたい
と思うし、そういうスタンスで今までは投稿される方も多かった様
に思いますので、自分が自分がではなく、自分が気がつかなかった
こと、自分だけが気がついている（と思う）ことについて意見交換
する様な投稿を心がけたいし、心がけてほしいと思います。

また、今のままだと泥試合になりそうなIさんとのやりとりです
が、Aさんの作品を目にすることができない他の読者には、どち
らの目が正しいのか判断つきません。
Aさんは幸いにもホームページをお持ちですので、ぜひ御自身の
自信作というものを「どこそこの店に置いてあるから見ろ！」では
なく、（見に行きたくてもいけない人もおられるでしょうし）画像
を置いて公開されてはいかがでしょうか？（ホームページを見させ
ていただいたのですが、残念ながら見つかりませんでしたので。も
しすでにおありでしたら、すみません、URLを教えてください）
そうすれば他の人ももう少し話題に参加できると思います。

このNGはAさんの個人の場ではありません。皆で話題に参加でき
る様、お願いいたします。



From: M
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: Thu, 27 Nov 1997 20:14:34 +0900

Yさん曰く、

]「と，私は考えている．」
]だけでしょ？
]そうだと決まっているわけではないしょうに．

これに対してAさん曰く、

]ですよ。趣味ですから。

結局、そういうことだと思います。
人それぞれの見方があるんで、何が何でも議論に徹して決着を
つけなければいけないという種類のものではないと思います。

無論、趣味だからイイカゲンに済ませていいという意味合いで
はありませんし、趣味だからこそ重要だということもあるでし
ょう。

要するに、私の場合は、そういうことをひっくるめて“自分と
の戦い”だと思うわけですが・・・。

そういうわけで、人との不毛な言い争いは止めた方がいいので
はと・・・。

#無論、議論で打ち勝つことがfrmの趣旨だと言うなら話は全
#く別ですが、そう思っている人はあまりいないのでは?

] これじゃあ、あのハリケーンの酷さが理解できないのも仕方がない。
] あんな小汚い加賀で賞を取って有頂天になってんじゃないよ、全く。

ってのは 、明らかに言い過ぎだと思います。
ハリケーンを作った人にもIさんにも失礼なのでは?



From: H
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: Thu, 27 Nov 1997 23:17:30 +0900
　

] 　| ]あなたにあれだけシャープに境目を吹くことが出来ますか？
] 　| ]あなたにオレンジ色をあれだけ均一に吹くことが出来ますか？
] 　| ]あなたに白をモッタリさせず薄く吹くことが出来ますか？
] 　| ]
] 　| ]こういう事を基本というのです。骨出しをしたり、
] 　| ]汚しに凝ったりする事は延長線です。

] 　| 「と，私は考えている．」
] 　|
] 　| だけでしょ？

] ですよ。趣味ですから。
]私がいつ個人的ではない意見を言っていると
]書きましたっけ？

「個人的な意見」だけだと得るものが少なくて
ツマランなぁと 私は思うのです。

「基本を押さえてこその 応用」

って意見は 一つの視点の提供であって、

「うん、それはそうだけど、俺は違う楽しみ方で模型を楽しむ」

ってことは いくらでもＯＫでないと ヘンですよね？
　

「正統」を決めて そこからの距離で 「よい・悪い」とか「上下」
と決めるのは趣味を語る時には 実はラクだし、
自分の「位置」を確認しやすいし、それで「平均的なレベル」より
上に居られることが示せると それはそれで楽しいんですが。

でも そういうコトが対して意味を持たないのは 美術史なんかの
概略を見ると歴然としてるんですよねぇ。

で、 Aさんのストイックな態度も

「こういう模型へのスタンスがあるのだ，みんな」

という意味での「視点の提示」なら 面白いし、得るものも多いんです。

そこが 行き過ぎて「あの作品はなってない！」てな話だと

「それは そういう 視点からの意見に過ぎないんだから、
　 なってないのがどうしたの？ どれほどの意味があるの？」

って 事になるんですねぇ。
　
＃ お金払って得たモノ（雑誌記事とか、キットそのものとか）には
＃ また 違った厳しさが必要なのはいうまでもナイことですね。
　
なーに、塗装も製作技術も 自信がない時は

「他人の作らんオバカなモノ」

を 作るのも楽しいぞーーー、比較の基準自体ないから
いつでも１番さ！
　

と いう 「お気楽な視点でしか モノを見ない」ちゅう自分への
自戒もこめてなのです。
　



From: A
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 27 Nov 1997 15:36:03 GMT

Aです。

 | Mさん曰く、
 | ]「と，私は考えている．」
 | ]だけでしょ？
 | ]そうだと決まっているわけではないしょうに．
 | 
 | これに対してAさん曰く、

 | ]ですよ。趣味ですから。
 
 | 結局、そういうことだと思います。
 | 人それぞれの見方があるんで、何が何でも議論に徹して決着を
 | つけなければいけないという種類のものではないと思います。
 | 
 | 無論、趣味だからイイカゲンに済ませていいという意味合いで
 | はありませんし、趣味だからこそ重要だということもあるでし
 | ょう。
 | 
 | 要するに、私の場合は、そういうことをひっくるめて“自分と
 | の戦い”だと思うわけですが・・・。

全くその通りです。

 | そういうわけで、人との不毛な言い争いは止めた方がいいので
 | はと・・・。

いや、どうも済みません。全くのあの論争は無意味ですね。

 | ] これじゃあ、あのハリケーンの酷さが理解できないのも仕方がない。
 | ] あんな小汚い加賀で賞を取って有頂天になってんじゃないよ、全く。
 
 | ってのは 、明らかに言い過ぎだと思います。
 | ハリケーンを作った人にもIさんにも失礼なのでは?

しかし、あそこまでクーガーを批判されては、こちらとしても・・・
いや、申し訳ないです。

こんな論争よりもっと実りあるNGにしていく様に、
私も微力でもなんとかやっていこうと考えております。



From: D
Newsgroups: fj.rec.models
Subject: Re: [Air] Writer
Date: 28 Nov 1997 12:23:00 +0900

なかなかこのＮＧにアクセスできずに居たんですが、、
噂を聞きつけてみたら、、なんや喧嘩腰ですね。。。

いまさらいう必要はないと思いますが、、
１年前にも「似た発言」をなさって、私をはじめ、
frmの常連さんから、、「どうにかなんないの？」って
注意を喚起したはずですね。

まぁヒューマンインタフェースで欠落する部分はオフミでも
ということでお会いする約束もしたのに、その際にも
残念ながらお会いすることもできないまま、、現在に
至っている訳です、、

NGが大事かどうかも私自身最近アクセスできにくい環境
にいることから自分の中では優先順位から落ちてきている
ので、明言することは控えますが、、

プラス指向でこのNGを盛り上げて頂きたいと思います。